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日本女性结婚后多回归家庭,对社会发展来说是不是一种损失?

发布者:全影网友  |  2017年01月24日阅读(273)

中国女性兼顾家庭工作,从长远和大的视点来看,是不是可以更好的提升社会生产力?毕竟两性的力气都被调动起来了。

评论(10)

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  • 全影网友  2017-02-02

    谁说中国女性工作是无奈之举。很多女性真心想工作的好吧

  • 全影网友  2017-02-01

    我从一个比较小的角度来谈起。
    拥有能独自养活自己的能力,是作为一个"人"最基本的能力之一,也是赢得尊重与尊严的最重要的途径。
    没有经济来源的人,在一个家里是没有发言权的,他或她无法自由的表达观点和意见,因为凡事能影响家庭走向的事情,往往都和钱有关。

    我高中时有一个很清秀衣着品位也很棒的英语老师,为人热情健谈,而且非常非常有耐心,尽心尽力做好每一分钟。高考前最后一节课不停的说些她高中时的趣事来缓解一下教室里硝烟弥漫的气氛,她说她深爱着当老师这份职业。她美丽的身影我一直无法忘怀(答主是女的)。
    可就这样的一位普通的英语老师,在第一次与她见面时谁也不会想到她有一个非常有钱的丈夫,经常开车来接她下班。以她丈夫的经济实力,她完全可以在家以男主外女主内的名义坐享其成,何必来当教师职业中最累的高中老师呢?
    高中时的我想不明白。

    多年后我才知道,在衣食无忧的状况下,人会渐渐被奢靡享乐的心态淹没,身心都会因此失去活力。拥有一份工作,不仅生活会会更充实,人也会因为面对挑战而调动自己一切的才智与精力,从而使一个人看起来生机勃勃,智慧机敏。

  • 全影网友  2017-01-31

    我只知道,我这样的女性回归家庭,绝对是家庭的损失。

  • 全影网友  2017-01-30

    大量妇女婚后“回归家庭”是一种极其可悲的文化。

    首先,这是一种自我加强的文化体系。

    大量妇女婚后“回归家庭”——>雇主不愿意栽培女性,因为女性婚后有很大可能性会离职——>女性事业发展普遍受限——>女性放弃事业的成本更低——>男性获得的机会更多——>家庭更倾向与男工作女持家的模式——>大量妇女婚后“回归家庭”

    更近一步地,还有遏制妇女教育水平的循环:

    大量妇女婚后“回归家庭”——>雇主不愿意栽培女性,因为女性婚后有很大可能性会离职——>妇女获得高等学位就没有太大必要——>妇女不愿意去读高等学位——>妇女学位普遍偏低——>雇主更不愿意栽培女性——>女性事业发展普遍受限——>女性放弃事业的成本更低——>男性获得的机会更多——>家庭更倾向与男工作女持家的模式——>大量妇女婚后“回归家庭”

    当一个家庭内部压力比较大,需要有人全职在家的时候,为什么要女性“回归家庭”而不是男性“回归家庭”?

    从经济角度讲,是因为通常男性收入比女性高。但在一些社会里这已经成为一种僵化的思潮,以至于即便女性收入比男性高,却也要女性“回归家庭”。

    那么为什么男性收入比女性高?其实要求女性回归家庭,正是女性平均工资比男性低的罪魁祸首之一。

    以女性婚后“回归家庭”为常态的社会,不但是在浪费庞大的人力资本,更是在不断自我增强这种不公平的社会文化和运行模式。所谓“回归家庭”,不过是给“两性不平等之下女性不得不放弃工作”找个好听的名字罢了。

    不但女性不能按照自己的兴趣来安排事业和生活,男性也要被整个家庭的重负压得抬不起头。结果呢?女性“回归家庭”让家庭更美好了吗?日本还不是陷入了严重的少子化吗?常常老公一退休就变成了家里不必要的人。这种日本家庭还有多少能令人感到羡慕的呢?

    认为女性“回归家庭”就能让家庭更美好,不过是自欺欺人罢了。

    还是那句话,到底婚后需不需要有人全职在家、谁来全职在家、全职在家工作几年,这都是应该根据家庭财务情况、工作负担、夫妻各自事业发展前景等诸多问题进行综合考虑才能得出结论的。一个正常的社会绝不应该鼓励,甚至不应该容忍那种“女性婚后要‘回归家庭’”的思路。

    这不但会造成整个社会对女性的不公平对待,更会浪费大量的劳动力和智识,拖慢整个社会的发展,进而是对每个社会成员的犯罪。

    ————————————————————

    有一种论调说,别看妇女在家,那也是创造价值的啊。每年可以换算成XXX日元/美元的价值/GDP呢。

    我们不妨这么说吧,自从工业革命开始,人类社会的发展方向就是社会大分工,劳动不断细分。这是因为一个人干一项工作越久,就越精通,效率就越高,水平就越高。

    家庭妇女是违背社会大分工的一种职业。它把本能交由社会分工而高效完成的工作强制交给无数零散的、很难组织的劳动者来完成。这些劳动者之间几乎没有竞争,没有提高劳动水平的压力。优秀的劳动者不能为更多的人劳动,为社会提供更好的服务。劣质的劳动者也不能被社会淘汰。因此,家庭妇女整体的劳动水平的发展远远跟不上社会本身的发展。

    常有人讲,如果妻子出去工作,收入4000块,而雇个人来带孩子、扫地、做饭却也要3000块,那么何必呢?对家庭不就没有意义了么?

    对家庭也许是这样,但对于整个社会并非如此。一个专业带孩子的人,这辈子可以带几十个孩子。他的经验积累和劳动能力,显然会比平均水平的家庭妇女要高。而且一旦这种劳动交给社会来完成,就会产生竞争。竞争就会导致水平的提高。这意味着整个社会的抚养水平的提高。

    家庭妇女每天花大量时间为老公准备午饭。这和社会化生产的午饭有什么区别?是的,也许社会化生产的午餐在营养配比上面不如家庭妇女的容易控制。但是只要有足够的社会需求,就会出现相应的产品。一个人除了个人兴趣之外,真正应该做的是在自己最擅长的方面为社会提供产品,然后通过换取的报酬再去买别人提供的产品。如此的商品交换才能不断提高一个社会在各方面的生产效率,让所有人的生活都更好、更舒适。

    大家可以回头看一下,一个家庭妇女有多少劳动是重复性的、可被社会化大分工取代的劳动:洗衣服、打扫房间、做饭、照顾孩子的吃喝拉撒(除了和孩子必要的感情、智识交流之外)。要让这些东西被社会大分工取代,尤其是即将到来的机器人产业所填补,必须要基于一个前提:家庭妇女/煮夫必须是一个临时性的家庭财务选择,而不能是一个文化上的取向。如果是一个临时性的财务选择,那么一旦有更好的工具,人们就会开始使用这些新的工具来替代家庭主妇的职能。而如果是一个文化上的取向,那么既然已经要回家做这个事情了,在这些工具上花钱的意义也就相对较小——反正闲着也是闲着。

    机器人吸尘器领域中,最成功的是一家美国公司而不是日本公司,这绝不是偶然。

    ——————————————————————————

    还有人说家庭妇女本身就是创造就业。

    这和国企大量冗员不能辞退所创造的“就业”有什么区别?

    商业上有句名言,忘了是谁说的了:十个人能做的工作,非要搞十一个人来做,这结果不是减少了一个失业者,而是十一个人都要失业。

    对于一个国家、一个社会,也是一样的道理。这样的“冗员”带来的是整个社会都要付出代价。

    ——————————————————————————

    另一个说法是:母亲在家对儿童的成长很重要,而且母亲怀孕的时候、哺乳的时候,自然需要在家。

    第一,难道父亲对儿童成长不重要?为什么不应该父亲回家呢?

    第二,我同事的老婆怀孕8、9个月的时候,还是在上班,同时读着MBA,尽管需要老公和母亲的帮助来减轻各种负担。我的学妹是两个孩子的母亲,仍然在IT企业工作,两个孩子也是健康可爱。我曾经跟过的一位导师,不但怀孕八九个月还上窜下跳,生了孩子之后一两周就背着孩子来上班了。

    想要做,总是能做到的。更何况,即便是要放产假,也可以父母各放一半。没有道理说只有母亲有照顾孩子的职责。现在卫生和营养条件也足够好了,也没有什么母亲需要在家休养好几个月的问题。

    孩子在幼年时是需要成年人的照顾,但并不是不间断的照顾,更不是说只能由父母照顾。孩子在外面玩耍的时候并不见得需要父母跟着。这些问题在Quora的这个答案里面有一位家庭主妇说的很清楚了AgnesMartinez'sanswertoFeminism:HowcanIconvincemywifetoleaveherjobtoraiseourchild?

    ——————————————————————————

    还有人说:你这不就是A太太到B家带孩子收钱,B太太到A家带孩子收钱吗?

    说这种话的人是不是认为女人出去劳动就只能带孩子?做不了其他工作?还是觉得日托里面一个人只能带一个孩子,不能多带?

    社会化大分工不是我给你做饭同时你给我做饭,是擅长做饭的人给更多的人做饭,把不擅长做饭的人的时间解放出来做自己擅长做的事情。

    ——————————————————————————

    宣扬妇女婚后要“回归家庭”,这是违背自国内工业革命以来的人类社会发展的趋势,阻碍了社会的发展,遏制了能够把人们从重复性的家庭劳动中解脱出来的产业成长。这种社会的发展速度、竞争力、文化等方面都会受到负面影响。且不说别的,日本那种“女性不化妆就是失礼”的诡异文化是哪里来的呢?

    中国未来会放开计划生育,届时很多家庭的家庭压力会上升。良好的解决方案并不是让妇女回家,而是夫妻之间更好地分摊家务劳动,是鼓励新的初创企业为相关问题提供良好的服务和自动化产品。

    有些人说家里需要啊什么的,拜托读一读《LeanIn》,你们夫妇俩忙,能有SherylSandberg夫妇俩忙(脸书的COO和SurveyMonkey的CEO)?他们能够安排出来——即便是要让孩子晚上穿着校服入睡以便第二天早上节省时间——你也能。

    当然,也有一些低收入家庭,实在是条件不足,负担不起相关的服务和工具。在这一点上,就需要政府的介入。奥巴马提出的补贴日托的方案虽然短期内不可能被国会通过。但是却非常有启示意义。有的人可能觉得这是多此一举,但是把低收入家庭妇女从照顾孩子只种解脱出来,送她们去工作,这才是解决底层贫困和促进相关产业发展的有效手段。

  • 全影网友  2017-01-29

    跑题吐槽一下,求折叠。
    知乎上自认为是精英的男人真多。
    然后评价精英的标准就被局限在了事业上。
    然后这帮自认为精英的男人就直接放弃了对家庭的责任以及教育子女的义务,全身心的扑在工作上以获得更多人的认可,变得更加精英。再反过头来说你们女人就是不擅长这个。
    家务本身真的不需要把一个人24小时绑在家里才能完成。教育孩子真的真的应该是俩人一起上阵的。在这种情况下,到底是什么让人觉得“一定要牺牲一个人的事业”。至于牺牲就该女的去牺牲,这个大概需要很长很长的时间才能扭回来。
    我搞不清楚我是否女权,也不大分得清公平和平等的区别。但我知道,现在这个就业状态让我恶心。我要的仅仅是自由。
    没有人给我灌输女孩子就该怎样怎样,没有人仅以性别来评判我的能力,没有任何工资在招聘的时候隐性的或者干脆明确地说不要女生。
    最后默默的吐槽:那些觉得自己擅长在职场上打拼,不擅长做家务的精英们,我很同情你们,你们至今仍然被禁锢在不知道多少年前的多小的地方的思想里,没有任何机会遇到那些漂亮优秀同时充满了女人味职场女性,以至于现在都还不知道外面的世界多绚丽。当然,你们可能会说自己绝对不会选择这样的老婆,嗯,说的好像人家看得上你们似的。

  • 全影网友  2017-01-28

    更新~
    听说放图是骗赞,哦不,是邀赞的绿色通道,那就来几张咯~╮(╯▽╰)╭

    建国时期的宣传海报:



    前阵子登上热搜榜的新闻——北京民政局挂歧视女性海报引群众争议,后被责令撤下



    =================================割鸡================================

    原答案:
    不了解日本,不敢胡说。光说我大中国:

    建国时期国家急需建设,然迫于长期战争导致的男性死亡加上生产力低下,导致人手严重不够,于是乎主席带头全社会响应,大声呼吁“妇女能顶半边天”,恨不得不工作的女性都是寄生虫。

    时至今日,国家发展到了一个阶段,就业形势艰难了,男人们开始担心被女人抢占了饭碗,于是乎调转枪头纷纷开始呼吁“让女人回归家庭”!

    作为一名女性,面对这种逻辑,我实在不知所言……

    我只希望能有一天,性在做自己的人生选择时,能真正的遵循自己的内心意愿,而不是被男权社会导向时,女性才是真正的实现了自由。

    愿那一天早日到来。

    ===============================不割不割================================

    与大家分享一个故事

    在一场战争中,战败国国王亚瑟被俘,本应被处死,但对方国王见他年轻乐观,十分欣赏,便要求亚瑟回答一个问题,答对就可以得到自由。这个问题就是:“女人真正想要的是什么?”

      亚瑟开始向身边的每个人征求答案:骑士、战士、牧师、智者、法师……结果没有一个人能给他满意的回答。

      有人告诉亚瑟,郊外的阴森城堡里住着一个老女巫,据说她无所不知,但收费高昂,且要求离奇。期限马上就要到了,亚瑟别无选择,只好去找女巫。女巫答应回答他的问题,但条件是,要和亚瑟最高贵的圆桌骑士之一,他最亲近的朋友——嘉文——结婚。

      亚瑟惊骇极了,他看着女巫:驼背,丑陋不堪,只有一颗牙齿,身上散发着臭水沟般难闻的气味……而嘉文高大英俊、诚实善良,是最勇敢的骑士。亚瑟说:“不,我不能为了自由强迫我的朋友娶你这样的女人!否则我一辈子都不会原谅自己。”嘉文知道这个消息后,对亚瑟说:“我愿意娶她,为了你和我们的国家。”

      于是婚事被公之于世,而女巫也遵守约定,回答了这个问题:“女人真正想要的,是主宰自己的命运。”每个人都知道女巫说出了一条伟大的真理,于是亚瑟自由了。

      婚礼上女巫用手抓东西吃、打嗝、说脏话,令所有的人都感到恶心,亚瑟也在极度痛苦中哭泣,嘉文却一如既往地谦和。

      新婚之夜,嘉文不顾众人劝阻坚持走进新房,准备面对一切,然而一个从没见过面的绝世美女却躺在他的床上。女巫说:“我在一天的时间里,一半是丑陋的女巫,一半是倾城的美女。我亲爱的嘉文,你想我白天或是夜晚是哪一面呢?……”

      这是个如此残酷的问题,如果你是嘉文,你会怎样选择?

      嘉文略一迟疑,回答道:“既然你说女人真正想要的是主宰自己的命运,那么就由你自己决定吧!”

    女巫听完终于热泪盈眶:“我选择白天夜晚都是美丽的女人,因为我爱你!”



    ============================讨厌~都说了不割~============================



    参加工作也好,回归家庭也罢,没有孰是孰非,没有谁对谁错,价值观的问题本就难分对错,不必讨论。
    我们需要讨论的是:
    是否应该尊重人权,是否应该尊重成年女性是作为独立的自由人,享有“人生而是自由的,可以自由地选择自己的人生”的权力。
    是否不必用功利主义的观点去绑架女性,在不同的社会发展阶段去不断的调整自我牺牲的标准,去为男权社会服务。

    参加工作也好,回归家庭也罢,那都是她的人生,请让她按照自我意志去独立做决定

    请把她的人生还给她。



    =================================咯咯咯咯咯===============================


    重男轻女思想源自于古中国的农耕文明,
    当时的人民普遍依靠耕种获取生存资源。
    古代社会生产力低下,
    男性的体力优势使得他们比女性更能创造价值。
    加上女性自身特殊的生理结构,
    无可避免的“经期”、“孕期”、“月子期”、“哺乳期”等一系列不适宜进行重体力劳动的时期,
    更加重了这种社会歧视。
    久而久之,“女子不如男”,“重男轻女”的思想开始萌芽。

    人类进入封建社会后,
    “在家从父,出嫁从夫,夫死从子”的女德成为了封建思想体系的重要组成部分。
    “君君臣臣,父父子子”,这套思想体系在那个通讯极其落后的社会中起到了极大的维稳作用,它保证了人心的安稳,减少了社会的纷争。

    封建思想是一整套完整的,环环相扣的道德体系,是统治者用来控制人心,维持社会稳定的攻心武器。
    这个武器,使用了几千年啊!
    可想而知,它已经多么的深入人心!


    中华文明经过几千年的进化,终于走到了近现代社会。
    经过建国时期由国家撑头发起的“平权运动”,中国女性终于迎来了一次集体高潮。
    女性终于不再作为男性的“附属品”而存在。

    然而,
    上世纪末由独生子女政策间接导致的“杀女婴潮”终于在今天引发了恶果。
    男女比例失调导致了彩礼水涨船高,经济落后地区的男性出现“娶妻难”;
    贫困地区甚至出现了光棍村。

    平权运动不彻底―→重男轻女思想残留―→民众选择性堕胎和杀婴―→男女比例失调―→彩礼价格水涨船高―→娶妻难,娶不起―→社会出现不稳定因素

    比这个更可怕的是,
    TG并不走寻常路!

    它没有按照常理直接从源头抓起,加大力度推进平权运动,使得人民不再“堕女胎,杀女婴”,以保中华民族生生不息。

    反而是试图通过复兴传统文化开历史倒车,把女性从职场往婚姻家庭里赶!
    试图通过压迫女性,来换取社会稳定!


    从北京民政局挂海报宣称“女人不要跟男人抢地盘”,
    到央视的“婆婆就是妈”,
    人民网微博发文,直指女性“收起少女心,好好过日子”;
    再到最近央视公开报道称“女性不如男性孝顺”,
    其心可昭!

    中国女性能有今日地位,是我们的前辈们以“妇女能顶半边天”的贡献换回来的,到了我们这一辈,千万不能开倒车。

    每一个女性都不妥协,女性这个群体就不会是软柿子。

    如果您已经看到了这里,
    希望您能不吝点赞
    举指之劳
    让这个答案能给更多人看到。
    因为,
    平权运动需要更多的支持者,而不仅仅是旁观者。

    关于中国全职太太的现状,我在另一个回答里分析得比较细,有兴趣的知友欢迎移步浏览指教:

    当家庭主妇是在扯女权的后腿吗?-THEZHU的回答
    为什么古代三妻四妾,女生那么多?-THEZHU的回答
    为什么女生城府深就会被骂心机女,而男生却被称为有谋略?-THEZHU的回答
    男性是否拥有生育权?人造子宫的利弊?-THEZHU的回答
    为什么现在很多男人认为女人收彩礼就是拜金主义?-THEZHU的回答
    渡边淳一说女权主义者多半是性方面没有得到很好的满足。大家怎么看这种观点?-THEZHU的回答

  • 全影网友  2017-01-27

    这当然是一个反历史潮流的文化,不仅是父权意识问题,而且是一种极度低效的社会分工模式。。

    “日本女性结婚后多回归家庭”反应的不仅仅是一个单纯的主流价值观问题,而男女角色在工业化分工体系中某些结构性障碍,是一个没有效率的错配,对于女性本身来说,也是一种结构性歧视。而这种原生于父权结构的文化,本身是会在社会关系中男女在智力化竞争为主的现代经济分工时代,会随着女性的社会资源积累和独立议价能力的增强,慢慢随着父权经济结构消失的。而日本却没有消失,除却观念中主流话语对于女性的歧视和父权倾向以外,那就是父权制的社会关系继续存在于日本社会中。

    这种错配体现于两条线:
    1,日本线:鼓励“妇女回归家庭”---社会观念倾向于父权家庭制-----就业市场惯性倾向于男性-----由于生育成本(包括产假)被单独强加给了女性,使得雇主培养女性职员的成本和风险更高----雇主倾向于男性-----就业歧视产生---男性占据社会分工主体----女性发展受限---家庭制在某些群体得到强化,在另一群体遭到摒弃-----婚姻率下降---经济发展停滞,男性收入无法支撑家庭主要责任---婚姻率继续下降,离婚率增高---通过增加“离婚成本”来给予女性家庭贡献找补,期待改善婚姻状况---离婚率继续增高,女性婚龄延后,长期就业歧视造成就业市场矛盾----劳动力成本增高,后备劳动供给不足(准确是没有给职业女性足够机会)---然后舆论继续鼓励“妇女回归家庭”,伴随保守经济政策。

    2,日本新女性线:自主发展意识增高-----女性受教育率增高---女性受高等教育比例增高---女性就业率增高----(受到就业歧视)女性就业率增长停滞----女性高等学位比例增高(以学历弥补就业歧视带来的弱势)-----(继续受到歧视)女性受高等教育增长停滞。

    先不说,第一条本身就是恶性循环,而第一条和第二条更多是相互矛盾的状态。在工业社会建成后,分工体系的变化以及女性自主意识的觉醒,注定了女性必然会着重于自我实现,而最朴素的自我实现就是事业发展,这是一个现代社会的强条件。所以任何逆其道而为之的文化舆论,都是没有道理的行为,不仅仅体现于对于女性的极大不公平,而且也是非常低效的配置。


    而社会的教育投入是一个社会成本,从互助社会来说,每一丝公立教育培养的人才产出,其最终目的就是在分工体系里面发挥最大产值,去回馈整个社会。而高学历女性的增加,一定程度上体现了女性在现代社会的竞争力和女性无差别,按照自主意愿参与社会分工的强烈愿望,而真正优化的配置,是提供足够宽松的环境,欢迎这批优质的劳动力加入到分工体系,即优化就业市场,也一定程度上弥补社会流动性的降低,尤其是底层对于中产阶级的上升渠道,最简单的就是盘活这个阶级另一半的人口,将她们从强加的家庭生活中解放出来,参与到就业市场中。
    从正当性的角度来说,这也是女性寻求独立话语权和平等的直接性方式,也符合平权运动的诉求。并且有利于消去就业市场的观念歧视。

    而从观念上,我们可以尊重按照自主意愿回归家庭的女性,遵从平权的程序正义,但是文化上倾向于鼓励这种行为,我认为是没有必要的。因为家庭生活中,大部分日常劳作本身都是重复性,扁平化劳动模型,包括每天做饭,洗衣服,室内卫生等等一大堆,而折损大量经受过高等教育的女性在这种事务上,是一种典型的错配,高等教育的女性理应得到社会分工体系的接纳,进行更为高效的产出。大部分家务活动,在第三方服务体系充分发达的情况下,相当部分都可以被替代,而若人力成本过高的情况下,部分家务最优,也是最公平的分担方式就是男女双方按照自己的情况共同分担。家庭责任本身就应该男女双方共同承担,而不是强加给一方,这里面最重要的就是对于子女的教育,这方面本身就应该男女共同参与。要知道,把女性挡在就业市场外,本身就是劳动力成本上涨一个重要原因。

    而且从正当性的角度来说,这种文化观念固化了父权社会的性别预设,加剧了对于女性的结构性歧视,而这种结构性歧视对于热衷于事业的新女性,不管在实质的职场还是社会舆论上,都会造成很多的困扰。而性别角色在父权意识浓厚的舆论环境中,被强加成新的性别刻板印象,处处嵌入到整个社会结构中,比如这种舆论会使得女性被迫承担大部分生育&抚养成本,而男性根本没有很好参与到这个本该双方共同承担的家庭责任中。

    而市场机制本身对于职业定位的调配在于,市场机制下的产出体系,和行业评价体系,可以让适合做某些事,并在这件事情上达到足够效果的人士进行这项分工,而不是通过某种标签,或者舆论倾向来进行这个过程。发挥“适宜”的筛选标准,来进行社会分工适配,才是市场机制效率优质的体现,而传统家庭观念本身就是在阻碍这种有效的社会分工配置。。

    所以说,无论从社会效率的角度,还是对于女性的公平角度,或者说平权诉求的角度,这种号召女性回归家庭的文化都是不值得鼓励存在,基本属于在逆历史潮流。

  • 全影网友  2017-01-26

    知乎上的男权主义真是太让人忍俊不禁了,一到这种问题,一片人憋不住回答"高素质的家庭妇女对家庭的积极影响","没办法啊家里必须要有人"…好像女性回家是多么利国利民的事情一样。下一句就恨不得批评中国妇女回家做主妇的太少以至于家庭不温暖,老公孩子不满意,真是太落后了要像日本人学习呢!

    那么你们不妨解释一下,美国和欧洲竭诚鼓励妇女接受研究生教育(和本科教育不同,研究生教育是高度就业指向的),鼓励女性从事包括科研医疗等高技术含量工作是什么意思?反人类反家庭吗?

    这个问题,拿日本和中国比其实没什么意思,两国在enable女性自由选择上做出的努力各有胜负,看起来中国完胜是因为,1)相对于各自的发展程度,中国算是本重量级优秀水平,日本算是他们那个重量级的不太能及格水平,无疑日本被拍烂。2)中国女性就业率看上去很美,但很多职业妇女并非自由选择,等到中国富裕一些的时候,如果女性就业环境仍无改善,这部分妇女会因为家庭和生育的压力回到家里,这个过程不出于她们的爱好或自由意愿,而是形势所迫

    一个国家的社会进步在男女平权方面得分如何,不是单纯考察女性就业率(女性就业率的意义后面说),而是当矛盾出现的时候,女性的自主意愿是否能和男性放在同样的高度被考虑,是否每次"形势所迫"的时候,大家都自然而然地convergetothesamesolution:人手不够了,女人工作去;工作不够了,女人回家去。女性被当为一块搬来搬去的砖的同时意味着对男性的认同也高度单一化:只有赚大钱的男人才会被尊重,一个能给家人带来快乐的好丈夫好爸爸如果赚不着大钱,仍然是没出息的。这不是一个健康有爱的社会应该有的样子

    鼓励女性自主选择包括两方面:从社会文化上,当家庭责任未被履行的时候,是只批评妻子,还是夫妻共同担当。从社会政策上,如何降低生育对女性职业生涯的影响。----不要跟我扯什么高素质家庭妇女的优越性,男性承担家庭责任及子女教育的好处更多,某些男权主义者是选择性忽视的

    上述两条,说难听点吧,日本基本在第一条上就可以负分滚粗了。而中国小夫妻们得益于女性的高就业率,反而在进步着。这就是为什么女性就业率即便非出自愿,仍然是有巨大积极意义的:这不是结果,而是机遇,是女性参与社会的机会,也是女性改变社会默认规则的机会,更是女性更全面认识自己,挑战自我,超越自我,最终以自信的态度自由选择人生的起点。正如Frozen里的女王唱的:It'stimetoseewhatIcando,totestthelimitsandbreakthrough.

    最后,考虑到有些人可能不明白为什么鼓励女性自由选择会促进社会进步,多说几句吧。

    我不认为女性必须要做和男性一样的工作,也不认为女性需要达到和男性一样的就业率。相当一部分女性自主选择从事家庭主妇工作是完全可以预期的。但什么叫自主选择呢?因为家里没人管大家会骂自己而不会骂老公这不叫自主选择;因为妈妈说了只有老公孩子伺候好的女人才配得到尊重这不叫自主选择;因为怀孕会丢工作不如直接回家这不叫自主选择;因为自己是女生老师不愿意招,工作单位不愿意招,不给提拔…这也不叫自主选择。

    我十年前在德国学习机械工程,那时候机械工程还被认为是maledominant的专业,全系五百人,上课黑压压看不见女生。大家都说没有女人喜欢工科。大概五年前起吧,母校机械工程系女生开始迅速增多,这些女孩子非常进取,讨论什么的特别积极,抢活比男生凶。

    后来我到美国读博,博士这东西,美国姑娘如果不是为了喜欢,绝不会勉强自己来读,别说还是工科。今年我们30%~40%是女生。隔壁的生物工程系干脆女生反超了。

    原来真的有很多女孩子喜欢

    我无法不去想,那些在她们之前的喜欢工科的女孩子去哪里了呢?消散在了女孩子学不好工科的舆论中,还是消散在了如果工作就要失去家庭的忧虑中?

    2014年默克尔政府提出将家有幼儿的父母双方全职时间压缩到32小时/周,以鼓励更多人工作家庭两不误。我相信会有更多德国女性可以不必为孩子放弃全职工作,她们会面临更少的事业Vs家庭的矛盾。

    你看,有些国家在试图帮女性缓和矛盾,竭力保全她们自由选择的权力;而有些国家全社会联合起来对她们洗脑,务使她们相信回家是正确的,并相信这种处境才是幸福的高级的先进的。

    你说日本这一点很先进么?那就先进去吧。我为我一生居住过的国家都不如他们"先进"而庆幸。

  • 全影网友  2017-01-25

    半年后补充:

    安倍经济学里面很重要的一部分就是女性经济学,促进女性参股社会活动。
    我在日本的这段时间,看到了女性全面积极参与日本经济的各种进步,学习了女性经济学在日本的发展,还采访了日本honda第一位女董事,讨论日本女性参与经济社会活动的进展。
    打开日本的报纸<theJapanesetime>,会有一半专门一半的版面是<TheJapanesetimeforwomen>,随便翻开,里面内容是这样的。



    翻了一下,有讲女性在理工科领域的成就,国际最大的女性商务会议要在日本召开。还有安倍太太自己站出来为鼓励女性就业宣传。


    如果真的是要女人因为没地位不肯生育,然后等到国家没劳动力了女人才能开始受到劳动市场的重视,那才是走弯路!!
    希望我们国家不要走日本走过的弯路,要向北欧比如挪威学习,女性就业率其实在合理范围内是和生育率正相关的。
    —————补充完毕———


    对于日本女性的就业问题我来日本前就非常感兴趣,于是在我在日本的这段时间重点搜集了这个问题的情况,也和很多日本人聊了这个话题,有了一点点新的看法。
    先说结论,日本女性结婚后多回归家庭,是一种社会资源,尤其是教育资源的极大浪费。
    日本作为全世界大学毕业率最高的国家之一(前三是加拿大,日本和以色列),教育的福利尤其是高等教育的福利特别好,国立学校学费很低,尤其是和日本人的家庭收入比起来的话。即使是私立学校,也有很多资助项目和奖学金。
    但是在这样的情况下,有很大一部分受过高等教育的比例的女性在结婚后就回归家庭,做起了家庭主妇的职业。我在高学历女性做全职主妇是不是一种浪费?-杨大宝的回答里认为这是一种资源配置的失当,肯定是一种浪费。
    然后,日本人也是这么认为的,尤其是在劳动资源短缺的今天。
    前段时间听BBC说起日本的女性就业问题,里面有一个日本的职业女性直接说:如果你要回去当全职太太,先把大学教育受的福利补贴还给政府。

    那么,日本已婚女性回归家庭的原因是什么?
    1、生育以及抚养孩子的压力。
    在日本,几乎没有上一辈带孩子的情况,没有父母帮忙的年轻夫妇如果需要抚养孩子的话,只能由妈妈辞职全职带孩子,而且日本的妈妈生孩子的话几乎不会只生一个,一般是两三个的接着生,抚养压力之大,可想而知。
    初来日本我看街上跑的自行车都带前后儿童座椅的,觉得很神奇,这就是日本全职妈妈的出门装备,经常会看到妈妈们自行车前后座椅里各放一个小孩,身上还用袋鼠袋袋挂一个小孩,然后穿着高跟鞋化妆精致的妆容,自行车还骑得飞快,真心让我佩服不已。
    这样的主妇生活,在中国的话,大家肯定叫苦不迭了吧,自己一个人带两三个小孩还要操持家务,周围人的“同情”眼光就能淹死你。
    但是,这是日本很多妈妈的常态。
    而日本的幼儿园分两种,一种是上午九点到下午两点半天的上课时间,应该叫幼稚园,一种是全托,也就是朝九晚五,叫保育园。全托的那种名额很少,家长排着长队等着送孩子进去。
    所以,由于没有长辈们的帮助,以及保育园资源的匮乏,日本的女性婚后不得不辞职承担起生育孩子的全部责任。
    我跟好几个日本人交流过这个问题,我说,在中国很多长辈都会帮忙照顾小孩,我自己就是外婆抚养长大,他们都表示羡慕和赞同。在日本政府工作的松本先生(也是我同学)说:我觉得这样很好,我母亲自己住在京都,我每个月要去看她,如果跟我们住一起的话,这样互相照顾对我们都很好。
    但是日本人没有这种隔代照顾的情况,一是文化问题;第二个原因也很有意思,“东京圈的房子太贵太小了,住不下那么多人呀!”立志做设计师坚决不做全职太太的真依子无奈地笑着说。
    2.以男性为主导的职场文化压力
    在终身雇佣制的职场环境里,日本人极其重视人际关系,日本的集体归属感也是极其强的,在这种环境之下,人际交往的压力是很大的,因为他们不想跟别人不一样。
    所以,在日本职场上,即使加班到很晚,也会有同事们下班一起出去喝酒培养感情的文化。
    于是,一来,本来工作时间就长;二来,这种要打入同事集体的社交投入女性也负担不起,于是久而久之的,因为要照顾家庭的女性自然在职场上的发展前途很是黯淡,所以很多时候一开始的时候就不会给女性安排很有前途的核心职位,很多女性毕业后积极进入大公司也是为了在里面找一个有前途的老公,结婚之后,安心照顾家庭。
    3.家务劳动的市场化的缺失
    像国内城市一样,我在这里能到处看到课外补习班,但是,在日本我没有看到过任何一个家政公司的宣传单,更别提育儿嫂这种职业了,(不过我还没做过相关调查,回头再问问日本人确定一下)。
    这就意味着,所有的家庭工作都内化了,而不是通过产业化或者职业化这种更高效率的方式去解决。一来,可能因为人力成本很高二来,跟日本人注重个人生活的隐私也有关系。
    我很好奇其他国家的家政和育儿的市场化情况,有知道的童鞋们欢迎留言交流~
    题外话,家政公司真的是好东西,以后其业务范围还会扩充到养老范围,前段时间报道的毒杀老人保姆的情况也是由于市场管理不规范的原因导致的,慢慢发展就好了,需求摆在这里。
    4,日本的工资收入够高,丈夫一个人也能承担起家庭的经济责任
    不能否认,这样的经济基础是日本职业女性回归家庭的最大前提了,正因为如此,日本女性在结婚前会很看重未来孩子们的爸爸的经济实力(不是唯一标准)。不是说女性拜金,只是在这种现实情况下,这跟男性为未来孩子找一个漂亮聪明的妈妈是一个意思。
    有一次,同实验室的德国哥们儿跟我很惊讶地吐槽:我女朋友(日本人)有一个朋友,居然正在同时交往三个男生,而且居然有本事让三个男生互不知道,我女朋友说她会挑一个最有钱的结婚。看着他一副“吓死本宝宝了,我的三观都裂了”的表情,我只能安慰他,这大概是少数情况吧,毕竟能同时hold住三个男人的人才也不多。
    不过现在的日本经济情况不再那么乐观,了解日本的宏观经济状况,可以阅读我的专栏文章《宏观一瞥:暮气沉沉的日本》,里面有一个对日本经济现状的简单介绍。http://zhuanlan.zhihu.com/kaoyan-yangdabao/20428034


    在上日本政治经济学的课的时候,作为内阁高级顾问的老师说,日本政府想,也正在做,去创造女性积极就业的条件,积极鼓励已婚已育女性就业。
    日本正在这个问题上做出积极的改变。
    那么,日本现在怎么应对这个问题?

    政府层面,安倍在政策上大力推进女性经济学,促进女性就业,提高女性高管人数。包括设施建设方面在积极投入建立更多的幼儿园,即使是在公共设施已经很完善的情况下,也在更努力的投入更多的设施建设方便职业女性;政策方面,日本不再是全部的终身雇佣制(很奇怪,我接触到的日本人对终身雇佣都是持倾向否定的态度),先从制度上改变,再慢慢涉及到职场甚至是社会文化的改变。

    日本的女性自己也在做出调整。
    一来,绝大多数妈妈们在孩子们长大之后都会二次就业。
    松本先生的太太是个护士,家里有一个十五岁的女儿和九岁的儿子,太太之前全职带到小儿子上小学后便返回了职场;真依子家里是她和她姐姐两个人,她妈妈在她们上大学后即使家里没有经济压力的情况下,也在外面找了兼职。
    二来,年轻女性们不再被传统的主妇价值观束缚,积极追求自己的事业。
    虽然很多日本女生还是那么温柔可爱,但是在信息化时代成长起来的她们也在接受着女性独立的价值观积极追求自己的人生价值。
    我有两个叫yumi的同学,大yumi将近四十岁,是一名记者,出了好几本书,颇有名气,从她身上你能看出一个日本职业女性的独立,幽默和大气。
    小yumi中学便是庆应生,本科读的庆应法学院,典型的“庆应小姐”背景,却不是日剧中那种大小姐样子,她活泼开朗有主见,现在在一个咨询公司工作的同时还在上学,前阵子她翻译的一本书籍成功出版,她说,她的计划是研究生毕业后去美国哥大学攻读教育学博士学位。

    结论:
    1.每个国家的文化传统,经济情况,政治体制等都不尽相同,因此他国的情况无法直接和我们国家的情况直接横向对比。日本或者说任何一个其他国家,都有自己的问题,我们要做的便是学习人家的长处,补自己的短处。见贤思齐焉,见不贤而内自省也。莫过于此。
    2.目前网络对日本的女性地位有很多争议,但其实她们有自己的独特社会环境,也有自己的问题,我们没必要同情或者羡慕。我看到的是,日本也有自己的危机感,而且社会各层面都在积极解决自己的问题,包括促进女性的就业,积极吸引更多的外国优质年前人来到日本等。
    3.但是日本始终是一个文化封闭的国家(亚洲各国好像有有点),观念和意识上的改变不是一朝一夕能做到的,对于他们任重而道远。
    当然,对于我们来说,发展的道路也是漫长,你我仍旧应当努力。
    P.S.
    1.关于人口的负增长以及人口老龄化的问题,其实是发达国家甚至发展中国家(比如中国)现在所面临的共同问题,一般的概括是,经济越发达,国民受教育的程度越高,生育率越低。这一点在许多国家都能找到数据支持,不过因为不是相关答案就不详细论述了,如果有专门关于人口的结构问题,我可以提供数据分析回答哈。
    很有意思的是,许多年前说起人口问题,我们担心的是人口爆炸(二战后的生育潮之后),现在却最担心人口老龄化。德国吸收难民很大一部分也是因为德国的人口老龄化问题,要吸收劳动力。但是向日本这种文化封闭的岛国,老龄化不能内部消化,便尤其突出。
    2.公共教育资源作为一种社会福利资源,是应该平等地向所有公民开放的,所以高考最重要的是保证其选拔机制的公平性,这在日本也是这样。只要能通过公平的选拔方式,女性就能同样地获得上大学的权利。这种公平性是所有公共福利系统得以运行的基础呀。
    3.在日本的经济发展很好,资源有多的时候,高等教育女性不就职这种浪费不明显(或者人家浪费得起),但是等到劳动力稀缺的时候,就需要女性投入职场了。这也是社会福利好的国家女性受教育的一个好处吧,受过高等教育的女性从家庭走向职场,可以迅速提供高质量的劳动资源。
    4.关于中国女性的就业问题,我个人还是抱有积极态度的,一来观念一旦朝着好的方向发展了,要倒退也不是那么容易的,毕竟平权也是世界价值观发展趋势;二来,中国的人口结构显示的老龄化问题非常严重,很快我们也会面临人口老龄化和劳动力稀缺的问题,到时候必然会鼓励女性就业。矛盾点会在于,怎么把握生育率和就业率这两个负相关的二者的平衡问题。


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  • 全影网友  2017-01-24

    其实这种现象在日本已经产生了负面影响,比如不是所有男人都可以做到一个人工作养一大家子老老少少吃喝拉撒,然而,女性出去工作会让丈夫“有失颜面”,这种压力日复一日是不可想象的,所以很多年轻男子畏惧结婚。这样的情况在不少日本的影视作品中早已有所表达。
    而且越来越多年轻女性因为不想失去自由和独立的经纪能力,而选择晚婚甚至不婚。
    这样就导致社会上年轻人大面积晚婚/不婚,压力大、消极、逃避、沉迷于游戏/漫画而排斥现实中男女交往等等情况在日本年轻人中非常普遍。(当然经济低迷也是原因之一,可是此原因亦不可忽视。)
    而且,真的以为日本女性是天生的贤妻良母,没有心机,唯丈夫是从么?另一个现象是,一旦丈夫退休,主妇毫不犹豫的选择离婚,受了一辈子委屈,就等这一天,拿了一大笔赡养费逍遥快活去了,所以日本晚年凄惨老无所依的老男人也很多。
    都说子非鱼安知鱼之乐,同样,子非鱼安知鱼之苦,个中滋味,只有自己最清楚吧。

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