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如何看待“中国同性婚姻第一案”当事人发起的《同性婚姻法制化》的联署声明?

发布者:全影网友  |  2018年10月24日阅读(38)

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzI0MTE3OTk2OQ==&mid=2653301180&idx=1&sn=49f39cbb789c351e6a43c45772824159

评论(15)

发表评论
  • 全影网友  2018-11-07

    当然是要支持的。

    但是有答主也说了,修改的并不全面,那些各种血亲关系代不代孕什么的也要解决的话工作量还是挺大的(我是非专业的。。)

    不管怎么说,如果这一切问题都可以解决的话,无疑是社会的进步啊!

    也是给目前的自己争取权利。

  • 全影网友  2018-11-06

    我跟人辩论了很多次关于中国同性婚姻合法化,慢慢的我发现我执着的方向有点本末倒置了,在现今中国社会意识对异己的态度下,这显然是天方夜谭,即使是合法化也是名存实亡,我想了很久,我们要努力的还很多,比如证明自己没有不同,比一般人更厉害。



    直到有一天,社会真正的认同了,觉得大家都一样了,我们也是正常人,可以被公正对待,被父母祝福,和爱人光明正大。


    那,所谓的同性婚姻合法化,只不过是一张纸,对吧。

  • 全影网友  2018-11-05

    说不定几十年后,这件事和2013年的孙文麟案会在百度百科上成为关联词条。(大家懂的)

  • 全影网友  2018-11-04

    当广场舞大妈都支持同性恋婚姻,那就真的平权了。


    在深柜一大片的背景下,平权运动是个笑话。





    「為眾人抱薪者,不可使其凍斃於風雪。為自由開路者,不可使其困頓於荊棘




    拒绝深柜,从我做起。





    https://zhuanlan.zhihu.com/p/24369307

  • 全影网友  2018-11-03

    最近要是没邀请都懒得答题了。谢邀。写的比较乱,不知道能不能看懂,困死了等脑子清楚一点了再来好好修改好了。2017.3.12

    其实对我这样一个不婚者来说,追求同志婚姻平权的话题性大于它的作用性。值得赞扬但也不能过分期待结果。

    理由如下

    一·社会

    说实话,对于这场联名的结果我是不看好的,在我看来中国同志婚姻平权在10年内都是落不了地的。原因无需多说当然还是社会意识的问题。近年,国内很多人被美国同志婚姻法案的确立所刺激,很有些希望赶英超美的激动心情,而因此忽略了现实的问题。颇有大跃进的风气。

    但是现实是什么其实一部分人看的很清楚,但是很多年轻人看不清楚,原因在于互联网给了他们一些国内风气开放的错觉。在年轻人掌握了互联网完全话语权的国内,人们看到的是和自己成长环境类似,基本认知接近的一群人,将互联网营造成和现实社会存在着相当大差异的一个地方,几乎可以说有两个中国,一个online,一个real。

    被互联网忽略的一部分并不在少数,甚至是多数,即使以微信使用人口作为互联网常用人口也才只有七亿,问题在于这七亿里有多少人是和我们的父母一样只是把互联网作为一个通讯工具,而不是像我们一样将自己的精神世界完全放在上面的?这一部分人加上连不上网的那部分人依旧占了人口的近一半,具体可以看下面

    可以看到2016年中旬中国的互联网(包括手机和电脑)使用者突破七亿,而普及率也在2015年末突破50%

    我指出这个问题的意图是告诉很多的人,你在互联网看到的现实并不一定就是全部的现实,还有一大部分中国并没有上传成功。更不用说即使是在更为开放的互联网,反对同志平权的人也依旧是存在很大一部分的。而且就目前中国的领导层来说,他们的成长环境以及基本认知,是我们父母那一辈的。现在社会上选出一个八零后的人大代表都是一件大新闻。可见同志平权依旧路漫漫。

    那么现实是什么?下面是一些社会调查的数据,数据来自美国的一间知名的民意调查组织皮尤研究中心(PewResearchCenter)在2013年的一次调查。中国的民意调查样本对象是全国12个大城市、12小城镇和12个乡村的3226人。数据来自网络。



    可见我国对同性恋的接受程度依旧是很低的,超过一半多。而使我们激动的美国在当时赞同的人数差不多是60%,其实要说是社会共识也只能说是勉强。在我看来这也是造成美国同志平权法案现在处在风雨飘摇的的情况的一个很大的原因,因为依旧有33%的人被代表了。这其实不算是很少的一个数字。

    再看早就平权好几年的加拿大赞同比反对80:14,这是一个很高的数字对吧。加拿大是在2005年通过的同性恋婚姻法案。他在通过平权之前当然是有社会意识的变化的下面这段资料来自^GettingGayRightsStraight,MarkW.Lehman(2005).的研究

    2003年的时候加拿大社会上对同志的看法好的占了67%,这比2013年的美国还高的社会认同,也确实让加拿大顺利成为最早的几个同志平权的国家之一,而且顺利延续的现在。

    从上两个国家(都是通过同性恋婚姻法案的国家)可以看到他们能顺利通过平权法案都是有社会基础的,不是网络上的,是社会上的基础的。而再反观中国

    路漫漫啊,这也是我说10年内国内同性恋婚姻法案落不了地的原因。国内虽然没有宗教势力的影响,但是有宗族势力的影响呀。这也是我想讲的第二个原因。


    二·父母亲戚

    新闻联播常说国内的宗族势力随着封建社会的消失而已经被埋葬了。但是他却说错了两个地方,我国的宗族社会只不过是换了个面目以父母和七大姑八大姨的形式存在下来。当然不可否认,他们的影响在日渐消失。而封建社会,其实也没什么好说的,巫山童养媳事件足以说明问题。

    第二个原因其实和第一个原因是互为表里的的情况。有看到这么一句话,说:在国外出柜是个人的勇气,而在国内却是家人的勇气。虽然或有些偏颇,但也足以说明问题。网上很多人出柜,必然伴随着这么一句话,其出现的概率甚至比传宗接代还高。

    “你让我们怎么见人?”“我的面子还往哪儿放?”

    看到这句话的同志应该都是心有戚戚的吧。相比于慢慢为我们所认同的每一个人都是一个主体,所形成的松散单位。父母那一辈的思想其实比我们想的要顽固,这是一群人的思想结合在一起的硬度,而不是一个人的观点。社会主体意识影响着社会上的人,社会上的人又是社会主体意识的基础。

    这导致我们出柜在很大程度上受到的压力是社会(很多人的集合体)施加在父母身上再由父母转接到我们自身的。而不是我们常认为的是父母思想顽固。如果有哪怕只有一个支持你的父母那也是天大的幸福,因为他/她帮你挺住了所有的压力。

    当然我是没有让你们因为心疼父母而压抑自己和异性结婚的意思。因为那样你只会又多一个欠一辈子的人。此处不表。

    父母那一辈对我们的主体观念是反对的,这是历史遗留的问题(流氓罪等)是一部分,也是传统思想依旧深深根植于很多人心中的结果。这也让一般情况下(这我是可以断言的),他们是绝对不能理解或者同意我们的。这已经不是社会对一个群体的问题了,而是对每一个人施加的行为。也就是说在这种连基本认识的问题都没有解决的情况下想要完成这样一个突破(同性婚姻)可以说就是在大跃进。


    结论

    所以我说我对这次事情的结果是不期待的。

    但是必须要说的是行动者总是值得尊敬的,从某种意义上说这就是鲁迅先生所说的真的勇士。没有抗争是不可能有收获,这是肯定的。这次事情可以说就是一次抗争。一次肯定会失败的抗争。但是他们依旧去做了,这亦是莫大的勇气。对于两会提请同性婚姻的提案可以说是年年搞,今年我更是看到又说:李银河又提同志婚姻的新闻。

    每年都有要通过的传说,每年都是沉默收场。但是这每一年每一年的坚持不就是同志群体怀抱着希望和渴求的表现吗?

    至少我是对未来怀抱希望的,虽然我不一定能在年轻的时候看到他,享受那种权力。但我知道总有一天这是会实现的。我们现在做的很多虽然我们可能享受不到,但是我们如果不做什么,那么这一天或许会有,但会被无限延长。所以我觉得一些对现实灰心的同志对他们的冷嘲热讽是完全失格的行为。

    他们的行为是必须要有人坚持的,如果有一年没人提了,那或许才是现实的超大打击。其实现实不总是扇人巴掌

    这不就是努力的结果?当然在我看来这是社会上很多人共同努力的结果,提高社会认同或许才是更好的方法,因为想要光靠一部法律倒逼社会总是有些理想主义的。



    至于我自己

    跟朋友聊天的时候也聊到过对婚姻的想法,我说:其实吧,就算男的和男的可以结婚我也应该不会结婚的吧。原因有很多,当然比较重的还是因为个人不习惯和人一起生活的原因。但是其中也不乏现实的一些原因让我对中国意义上的婚姻比较反感。

    一·对象

    从我出生的浙西山区村庄的现实来看,所谓的恋爱自由婚姻不自由是存在着现实土壤的。大家应该对现在社会上现行的婚姻仪式并不算陌生,我这边所说的婚姻仪式是指礼金,聘礼,车房一类,婚姻是两个家族的联系这个从古至今,文革都没把它消灭掉的婚姻民俗,大家如果觉得同性婚姻就出淤泥而不染是不可能的。当然,这对同志来说目前其实都还是可望不可及的甜蜜的烦恼。

    二·离合

    前面说了婚姻不自由,离婚我也没见过几个自由的。未思胜先思败嘛,相比于结婚后思考离婚的事,我觉得还是婚前考虑好比较好。我认识一个人她因为夫妻矛盾想要离婚,但是结婚证被婆婆藏起来了,最后并没有离成。我不评价这里的结果好坏,单只是这里的离婚不自由就已经让我对婚姻却步了。

    当然这其实也在变化的,我前面说传统家庭正在分解消失,诸君请看下面


    数据来自搜狐

    或许其实社会比我们想的要走的快那么一点。

  • 全影网友  2018-11-02

    作为一个政治上的反同国家,且国民的平均水平,请注意,平均水平低下.知乎果壳什么的连中国LGBT情况的5%都无法反映.欧美还有白左搅局,反宗教势力的搀和.

    在中国,所谓联署声明的意义不在于真正实现同性婚姻,而在于声明"我们不愿接受以异性恋为主导的文明的奴役",并以此作为可能与狂热功效主义谈判的筹码.我们的筹码是什么?当然是我们LGBT的幸福度了.我们不开心,有能力的则移民带走知识技术财富,没能力耐受性强的就忍痛和异性结婚为媒体贡献剧本,没能力还没耐受力的可能就去搞事情了...狂热功效主义者提出净化我们,doesn'tmatter,不论怎么净化,LGBT还是会维持在20%左右,不同于种族隔离,我们可是源源不绝啊,so...

  • 全影网友  2018-11-01

    在关注这个事情
    不指望近期能有结果,但好歹也算是另一个表达民意的途径。
    比较感兴趣的是他们还开启了一个同婚法的顺计时,我忍不住问了自己预计多久才能同性伴侣结婚。当时脑子里闪出一个数字,30000天,换算出来是82年,当时就被吓到了。
    后来又想,若是换成10000天呢,大概就变成了27年。说实话,还是太长。
    而这个数字究竟会是多少,取决于你们的态度。

  • 全影网友  2018-10-31

    作何关于性少数来权的活动,我都是举脚赞成的,忘记是在哪一个问题下别人的回复,如果你们记起,请帮助@出来。

    大意是这样的
    当前对于中国同志最迫切的需求并不是婚姻平权而是去污名化,抚心自问你连出柜都不敢,谈使成婚。

    随着基腐文化的兴起,各种博爆光的同志新闻开始越来越多见之于报,而捆绑的词汇大坻都是爱滋,滥交,同妻等,少见有任何正能量的报道。

    这些平权斗士用尽心力去争取平权,最后成功了固然可喜,而失败了却会沦为卫道者另一个反平权的证据。

    正如台湾一样,在去污名化取得成效去谈婚姻平权或许才是更好的路子,不被世俗所祝福的婚姻和不被祝福的恋爱并没有区别。

  • 全影网友  2018-10-30

    请见@李建秋的回复。

    其他的就仨字:不可能。

    中国不会让这种亚族群话题翻到台面上,满足完你再满足他,满足完他再满足她。政府只盯经济和就业以及分配,剩下的事,在民间你随便折腾。

  • 全影网友  2018-10-29

    “有一个人在赤手空拳奋力敲打柏林墙。
    尽管每个人都知道,柏林墙不会因此倒塌,甚至一块砖屑都不会掉下来,他自己肯定也知道。
    所以他的目的可能只是想让敲墙的声音发出,叫更多的人听见并开始意识到,柏林墙的存在不是一件理所当然的事。
    如果每个人什么都不做,那么柏林墙永远不会倒塌,所以……DOSOMETHING,即使只是一起来敲墙。”——龙应台

  • 全影网友  2018-10-28

    我认为中国的某种进步,很多都是来源于带血的抗争或死亡,然后引起强烈反响,才能进步一点或者说改动一点!我想问,同性婚姻合法化目前有带血么?有死亡么?我没有看到,但肯定有(为啥看不到?)!就像一个石子被丢进了大海,在风平浪静的时候可能会产生一点点涟漪~稍微有点风浪连涟漪都没有!这就是现状吧~

  • 全影网友  2018-10-27

    同婚法制化联署问答集第一版

    从发起联署到现在,我们总共收集到了20多条反馈意见,并一一给予了回应。本文中,我们挑选了一些意见及回应,并对部分回应进行了修改,希望能作为大家征集联署的辅助工具,供大家参考。欢迎大家继续提意见,感谢!

    1、同婚法制化是什么意思?

    同婚法制化是指,通过立法程序,将中国目前存在的婚姻家庭法律制度(以下简称婚家法制)全部进行修改,让同性婚姻与异性婚姻在婚家法制中享有完全平等的权利。

    2、同婚法制化联署是什么意思?

    同婚法制化联署是指,通过签名的方式,表达个人或机构支持同婚法制化的立场。

    3、同婚法制化草案的修法宗旨是什么?

    修法宗旨是在中国的婚家法制内去异性恋中心、去顺性别中心(以下简称异性恋、顺性别中心)。

    《婚姻法》草案网址:http://pingjia.lgbt/zh/?p=92

    以《婚姻法》为例,根据这个修法宗旨,我们将现行《婚姻法》中所有可以被解读为异性恋、顺性别中心的用词都做了修改,例如:

    第一,参考现行《继承法》第十一条中所使用的“晚辈直系亲属”一词,我们将“父母子女”改成了“长辈与晚辈直系亲属”。参考现行《收养法》第七条中所使用的“同辈旁系亲属”一词,我们将《婚姻法》中的“兄、姐”改成了“年长的同辈旁系亲属”,将“弟、妹”改成了“年幼的同辈旁系亲属”。参考现行《收养法》第二条中所使用的“收养人”和“被收养人”两个词,我们将《婚姻法》中的“养父母”改成了“收养人”,将“养子女”改成了“被收养人”。参考现行《婚姻法》第三条中所使用的“配偶”一词,我们将《婚姻法》中的“夫妻”改成了“配偶”。参考现行《婚姻法》第三十二条中所使用的“一方、另一方”两个词,我们将《婚姻法》中的“男方、女方”改成了“一方、另一方”。

    第二,中国法学会婚姻家庭研究学会会长夏吟兰在《婚姻家庭继承法》一书中将“一夫一妻制”称为“个体婚制”,据此我们将《婚姻法》中的“一夫一妻”改成了“个体婚制”。

    第三,我们也自创了一些词,如“祖父母、外祖父母”改成“直系尊亲属”,“继父母”改成“继亲”,“继子女”改成“继晚辈直系亲属”,“男女双方”改成“双方当事人”。

    虽然目前的这种修法方式是牵一发而动全身的,但这是在婚家法制内去异性恋、顺性别中心的最平等的修法方式。不过等同婚提案真正进入立法程序,成为议案的时候还可能会出现移动,可能会有人因为偷懒、向反对的声音妥协等原因而主张只要在婚家法制内修改“夫妻”、“男女”这些词语,也可能有人主张只要在现行《婚姻法》中加一条“同性婚姻适用本法及相关法律法规等”之类的条款即可,还可能会出现专家意见稿的草案版本……总之,我们会坚持我们这种彻底在婚家法制内去异性恋、顺性别中心的修法版本,并为此论述。

    4、为何感觉修法宗旨是在针对异性恋、顺性别,这会不会产生敌对的情绪?

    我们的修法宗旨没有针对任何一个异性恋、顺性别的个人,而是针对以异性恋、顺性别为中心的不平等的婚家法制。简言之,我们针对的是法律制度,而不是个人。当然,在特权需要拿来与人共享的时候可能有些人会出现不适的情绪,这是人类自私的本性决定的。但根据其它国家同婚法制化的经验,这种不适的情绪通常在同婚法制化实现的那一天就会消失或逐渐消失。所以也希望大家在对话的过程中尽量保持理性、友善,让仇恨、恐惧他人的人也感受一回被他人善待的温暖。我们想让同婚法制化的想法也是出于善意的。而且同婚法制化不是一场“你输我赢”的零和博弈,异性恋、顺性别的人还是可以结婚,他们没有因此而被剥夺任何的权利和福利。

    5、异性恋、顺性别的定义是什么?

    异性恋、顺性别的定义很多,我们也有自己的定义,可能与别人对异性恋、顺性别的定义不一样或不完全一样,但我们不能说谁的定义是错的。

    我们对异性恋的定义是:在情感(和、或)性欲上仅被与自己社会性别不同的人吸引的人。比如一个身份证和户口簿上是“男”的人,这个人在情感(和、或)性欲上仅被身份证和户口簿上是“女”的人吸引,那这个人就是我们所指的异性恋。

    我们对顺性别的定义是:社会性别与自己所认同的性别一致的人。比如一个身份证和户口簿上是“男”的人,这个人也认为自己是男的,那这个人就是我们所指的顺性别。

    我们对异性恋和顺性别的定义举例中反复提到身份证和户口簿,是因为目前的婚姻登记过程中事实存在着登记机关检查双方当事人的身份证和户口簿上性别的审查行为,而他们对性别的审查标准就是看双方当事人的身份证和户口簿上的性别一栏是不是符合“一男一女”的异性恋、顺性别的标准。而且他们认为这是现行《婚姻法》的立法原意及《婚姻登记条例》第七条给了他们的权力来做这样的审查。所以我们想在婚家法制中去异性恋中心、去顺性别中心,同时也终止这种以异性恋、顺性别为中心、为模板、为标准的审查行为。

    6、同婚法制化联署有什么用?

    主要有两个用处。一是目前全国人大代表还没有足够的动力来为同婚法制化提案,所以我们希望以联署的方式征集到很多人的签名,让全国人大代表知道他们去提案的话,会有这么多人在背后支持他们,从而他们也就有更大的动力去做这件事情了,而不会觉得,只要他们一提同婚的话,就会反对他们的声音远远压倒支持他们的声音,当然我们也会不断积累完善我们的话语,协助愿意提案的全国人大代表,让他们知道如何去回应那些反对我们的声音,而征集联署的过程也恰好是我们积累话语的练习过程;二是立法需要足够的社会认同,我们在征集联署的过程中会不断地与中国社会对话,至于对话是否有效,在对话结束后对方要是签名支持同婚法制化,那就证明我们的对话有效了。而通过不断积累有效的对话,中国社会对同婚法制化的认同度也会越来越高,从而就形成了一股不得不修法实现同婚法制化的社会氛围。

    7、我不想结婚,为什么要我参与同婚法制化联署?

    首先,如果一个人不是异性恋、顺性别的话,那么在目前中国的婚家法制面前,这个人是没有不与相同社会性别的人结婚的资格的。更直白地讲,假设一个人是一名有同性伴侣的同性恋,那么在目前的婚家法制面前,这个人既没有与其伴侣结婚的资格,也没有不与其伴侣结婚的资格。这与异性恋、顺性别的伴侣在婚家法制面前有选择结婚或不结婚的资格是不同的。

    第二,同婚法制化不是一个谁想不想结婚的问题,而是准不准谁和谁结婚的问题。因为目前有一部分人想结婚或不想结婚的选择权被剥夺了,所以我们希望实现同婚法制化,把选择权还给这一部分人。

    第三,不想与异性结婚当然是可以的,这也是目前的法律所允许的。而同婚法制化之后,不想与同性结婚的人也同样有资格不结。

    第四,同婚法制化可以改变目前这种异性恋、顺性别在婚家法制内处于中心,而其余人处于边缘的不平等结构,改变一部分人的不利处境及命运,让法律面前平等的人变得更多。因此,我们希望持相同理念的人能互相支持,参与同婚法制化联署。

    8、法律没有不平等啊,我们都可以平等地跟异性结婚。

    首先,“都可异婚”,这种说法与“何不食肉糜”的相同之处是,两者都是以某类处于中心位置的人的视角来看问题,而无视处于边缘位置的人的生命经验及现实处境;但不同的是,“何不食肉糜”是无视了穷苦老百姓的经济能力,而“都可异婚”则是无视了非异性恋、非顺性别的人的生命经验及真切需求。

    第二,虽然,就像异婚法制不是所有异性恋、顺性别的人的真切需求一样,同婚法制也不是所有非异性恋、非顺性别的人的真切需求,但是,也就像异婚法制可以让一部分异性恋、顺性别的人在制度中免受压迫一样,我们支持同婚的人也希望用同婚法制来消除一部分非异性恋、非顺性别的人在制度中正在遭受的压迫。

    第三,婚家法制永远都不可能做到人人平等。同婚法制化在引起人们对于谁和谁有结婚的资格的讨论时,这也是让大家意识到婚家法制是不平等的一次机会。

    第四,想跟社会性别与自己相同的人结婚,就和那些想跟社会性别与自己不同的人结婚的原因是一样的,比如爱与承诺、互相扶养、财产继承、户籍迁移、共同抚养小孩等。但想跟社会性别与自己不同的人结婚的人可以基于这些原因而实现自己的真实意愿,而想跟社会性别与自己相同的人结婚的人却因为法律被解读的方式的限制而无法实现自己的真实意愿,所以现在的法律确实是不平等的。

    9、我是异性恋、顺性别,我身边也没有非异性恋、非顺性别的朋友或家人,所以同婚法制化跟我有什么关系?

    虽然异性恋、顺性别的人并非同婚法制化的直接利益相关者,但其实也不是完全与同婚法制化之间没有关系。

    第一,按目前我们提出来的草案版本让同婚法制化之后,那在婚家法制中就再也没有性别之分了。以后渐渐地,即便是异性恋、顺性别的家长也不会去强迫培养自己小孩的男性气质或女性气质了。目前,这种异性恋、顺性别中心的性别气质一旦被一个人内化之后,那这个人在被别人说“你不像个男人”或者“你不像个女人”时,就很容易受到不同程度的伤害。而所谓的绝对男人或绝对女人都只是人们的想象而已,永远都不可能有人达到一个所有人都认可的统一的标准。而在婚家法制中去掉这种异性恋、顺性别中心的用词之后,人们的观念也会随之发生改变,从而将自己和他人从这种“必须像个男人”或“必须像个女人”的观念束缚中解放出来。

    第二,没有人可以断言自己这一生不会再认识新的朋友了,也更没有人可以断言自己的亲朋好友中全是异性恋和顺性别。因为每个人的情欲和性别都是有差异的,而且还会流变,也许一个人一直以为自己只喜欢身份证和户口簿上是“女”的人,结果却突然发现自己在情欲上被一个身份证和户口簿上是“男”的人给吸引住了。而我国婚姻法学界通常认为婚姻的本质是一种身份关系,而不是伦理关系,所以婚姻关系也不一定得基于爱情才能建立,两个相处了几十年的好朋友为了财产继承、互相抚养等原因也可以建立婚姻关系,而且不需要分性别。

    第三,同婚法制化可以延伸中国法律的包容性及平等性,因此对于每一个希望被社会包容,或希望法律更加平等的中国人而言,同婚法制化也是我们实现这一共同希望的方法之一。

    第四,对于那些提倡多元创新精神的企业商家,以及追求自由平等博爱的社会组织及个人而言,同婚法制化也是一大利好的制度性改革。

    第五,每一个词语都有它的意义。同婚法制化之后,非异性恋、非顺性别的新人就可以名正言顺地说他们的关系是婚姻关系了,而且他们的亲朋好友也可以像参加那些异性恋、顺性别的新人的婚礼一样,平等地祝福这些非异性恋、非顺性别的新人,并参加他们的婚礼。

    第六,现在有很多异性恋、顺性别的人在得知自己的配偶是非异性恋、非顺性别之后都感到很生气,他们常常说自己被骗了。如果同婚法制化实现之后,那这种情况说不定可以有所改变。起码那些很在意配偶是否真正爱自己的异性恋、顺性别的人,他们在结婚前会越来越有意识先去了解清楚对方是不是真地爱自己才跟自己结婚的了。因为中国一旦以国家的名义宣告同性婚姻合法,那全世界至少一个礼拜的时间都会有媒体不断报道宣传这个消息,而这也足够让中国的异性恋、顺性别的人都意识到这个世界上不是只有异性恋、顺性别的人存在了。

    10、同婚法制化联署的目标人数是多少?

    首先,我们认为少数人的权益是不应该以数人头的方式来决定的,而是希望能像日本东京涩谷区的区议会那样,有一对同性伴侣去找那些议员,跟他们讲了同性伴侣在现实生活中所遇到的一些难题,然后区议会马上就开始讨论并部分地解决了同性伴侣的这些现实难题。我们也希望中国的公权力部门可以倾听人民的意见,解决人民所遇到的公共的难题,而不是看哪群人人少,力量微弱,就视而不见。但很显然,只能说我们的想法是理想的,因为现在我们同性婚姻的官司也打了,全国人大代表也游说了,但是已经拖了一年多,我们的问题依然没有解决。

    第二,目前全国人大代表提案的动力不足,这是事实,但凡是掌握公权力的人都应该很清楚他们的权力是来源于我们每一个赋予他们权力的人,因此,我们希望以联署的方式让全国人大代表看见我们的力量,同时给予他们力量,也希望大家在征集联署以及在参与联署这种公民行使政治权利的行动过程中,能抓住机会积累民主协商的经验,多与社会对话,让中国社会形成一股不得不修法承认同婚合法的气候。

    第三,我们预定的目标人数是一百万,但现在还不到百分之一。所以我们继续加油吧!

    11、现在多少人参与了联署?

    您可以用浏览器打开平等家庭网(pingjia.lgbt),在网站右侧即可查看实时更新的联署总人数。也欢迎在网站上浏览文章,评论,或发邮件给我们提建议、投稿,感谢。我们的邮箱地址是:pingdengjiating@gmail.com

    12、我认为异性婚姻才是自然的,同性婚姻是不自然的。

    目前中国婚姻法学界通常认为婚姻法律关系本质上是一种身份关系(杨大文《亲属法》),而身份是社会赋予的,不是自然赋予的,因此,从婚姻性质上来说,无论是异性婚姻,还是同性婚姻都不是自然的,而是一种社会现象。而且也只有人类社会才存在婚姻的概念及法律制度,自然界的其它物种里都没有婚姻。

    13、为何不支持同性伴侣法?

    第一,无论是叫同性伴侣法、同居伴侣法、生活伴侣法、注册伴侣关系、非注册伴侣关系、家庭伴侣、民事伴侣、民事结合、同性婚姻法……还是别的什么,都只是在婚家法制的框架内节外生枝的做法。而且往往这么做的国家最终都是让法制化的同居关系可以“上升”到婚姻关系,而不是选择同居的人联合起来废除了婚姻法制,而且,这么做的结果很大可能是继续让婚姻法制处于独统的地位。像芬兰,同性婚姻与异性婚姻完全平等的婚家法制正式生效之后,原来保障同居关系的法律制度就同时被废除了。

    第二,提出这种说法的人的理由之一是“我们的社会还没有准备好,所以一步一步来”,而嘲讽这种理由的说法也有很多,最典型的比如“iPhone7太先进了,我们的社会还没有准备好,所以要不我们一步一步来,从iPhone4开始用起。”

    第三,提出这种说法的人的理由之二是“很多国家在同婚法制化的过程中都是先让同居合法,然后再过度到婚姻。”而这种理由无视了那些采用所谓“过度”方法的国家的现实情况。那些国家一般都存在着资金雄厚的反同宗教势力,多党轮替执政的政治体制,而且在他们将同居关系法制化的年代,人们对于同性婚姻的认知水平普遍较低。而中国既没有庞大的反同宗教财团势力给每个人发钱发盒饭,让民众上街抗议同婚法制化的可能,也不用像多党轮替执政的国家那样担心在野党大掀焦土战(中共完全执政),而且随着新闻界、教育界、法学界等社会各界对多元性别的认识提升,现在人们对于同性婚姻的认知度也已经不再像十几年前甚至几十年前那些让同居法制化的国家那么低了。可见,我们与那些采用“过度”方法的国家有很多不同的地方,因此,我们不应自我陷入他国的困境经验。

    第四,英国的英格兰、威尔士虽然都已经实现同婚法制化,但至今仍保留着仅适用于同性伴侣的民事结合,导致现在同性伴侣比异性伴侣多了一种成家的法律制度,去年英国也出现了一对异性伴侣争取民事结合的案例,但没有成功;德国2001年通过的仅适用于同性伴侣的生活伴侣法,因其频频引发释宪案的申请,劳民伤财,而被世界各地做同婚法制化倡导的组织评价为史上最糟糕的立法例。

    第五,如果异性伴侣适用婚姻法制,同性伴侣适用同居法制,那假设一对异性伴侣在登记为了异性配偶之后,其中一方做了性别重置手术的话,那他们的婚姻关系是否要切换成同居关系?如果异性伴侣适用异性婚姻法制,同性伴侣适用同性婚姻法制,还是前面的例子,那身为(异性)配偶的婚姻当事人是否要切换成同性配偶或同性伴侣的身份?对人类的性别秩序进行管治的想法本身就是虚妄的。

    第六,同性婚姻与异性婚姻的唯一区别是,异性婚姻可以推定其子女是配偶双方自然生育的,而同性婚姻无法做出这种推定。因此,也有些国家如西班牙先是让同性伴侣可以结婚(2005年),过了几年之后才允许同性伴侣生养小孩(2010年)。但像南非和加拿大,他们在推动同婚法制化的过程中就明确提出了不允许出现“隔离却平等”的法律制度,不能搞什么民事结合或类似婚姻的法律制度,而是必须在法律制度中让同性婚姻与异性婚姻完全平等。因为他们很清楚以前黑人被白人“隔离但平等”的痛楚,比如黑人白人都可以“平等”地坐公交车,但是黑人必须坐在黑人的位置上,必须与白人隔离开;还比如,白人黑人的小孩都“平等”地享有受教权,但黑人小孩只能被隔离去黑人小孩的学校……同理,认为同性伴侣和异性伴侣都可以“平等”地享有法律的保障,但同性伴侣必须与异性伴侣隔离开,用不同的法律制度来保障关系,那这种做法也是“隔离但平等”的,而且事实上,这种做法只会让歧视变得更加明显和刺眼。

    14、我就是认为只有一男一女的结合才配叫做婚姻。

    这正是我们希望修改目前这种以“一男一女”的异性恋、顺性别为中心的婚家法制的原因。虽然我国的婚家法制中从未定义过婚姻是什么,但婚姻法学界常常将婚姻定义为“一男一女”异性恋、顺性别的结合,所以我们想要改变这种定义背后的观念。因为中国是单一制的国家,一部法律适用整个国家,因此没理由在法律制度中只允许一部分人结婚,而将另一部分人排挤在法律制度的保障之外。这个问题也事关人民对于国家的认同。当然,“一男一女的结合才配叫做婚姻”以及类似的说法也确实是一部分人很诚实的想法,而且,倘若婚姻不是法律制度,而只是一部分人的习俗的话,那这种想法其实也无可厚非。但目前婚姻依然是法律制度,代表着国家层面的想法,而不只是个人层面的想法。而个人层面想要排挤一部分人的想法可以说是歧视,但国家层面想要排挤一部分人的想法就不只是歧视,而是压迫或迫害了。所以,只要婚姻还是法律制度,我们就要在法律制度中改变人们对婚姻的定义和观念,消除因为法律制度(国家)排挤我们而给我们造成的压迫。

    15、如果婚姻没有界限,那么乱伦婚、人兽婚是否也要接受?

    首先,目前中国的婚家法制是以异性恋、顺性别为中心的,这导致非异性恋、非顺性别的人在婚家法制中遭受压迫,被边缘化,我们是为了改变婚家法制中这种异性恋、顺性别处于中心,其余人被边缘化的不平等结构,才希望同婚法制化的。同样,在道义上,我们也没有理由去压迫比我们拥有更边缘婚家实践经验的生命主体,如实践着乱伦婚、人兽婚的生命主体。

    第二,我们发起的仅仅是同婚法制化的联署,而非同时包含乱伦婚和人兽婚,而且在运动伦理上,我们不便于越俎代庖地去代替实践乱伦婚和人兽婚的生命主体做过多的论述,因为我们没有那样的实践经验,无法现身说法。

    第三,婚姻的界限既不是从来就有,也不是永恒不变的。中国社会以前也出现过一夫一妻多妾以及一夫多妻的婚姻家庭,而且还允许同辈旁系亲属(表兄弟姐妹)之间结婚,但现在却变成只允许一夫一妻,并且禁止三代以内旁系血亲结婚。

    第四,为了让大家明白异性婚姻和同性婚姻的界限划分是不合理的,我们将两者进行了对比。如前文所述,两者唯一的区别仅仅是,异性婚姻可以推定自然生育,而同性婚姻无法推定自然生育。但婚家法制没有要求配偶双方必须生育,更没有要求配偶双方必须自然生育,因此,将两者进行划界区隔是不合理的。

    16、婚家法制是父权资产阶级用来剥削和压迫劳动人民的统治工具,而同婚法制化会加固劳动人民所遭受的这种剥削和压迫,所以我反对同婚法制化。

    男的出去打工赚钱,女的在家无偿做家务、带小孩,有些可能还要照顾老人,而且生老病死完全由劳动人民自己负责,这是传统的父权资产阶级统治者最理想的婚家模式,也是非常异性恋、顺性别中心的婚家模式。而且父权资产阶级为了长期有健康的劳动力可以剥削,就提倡禁烟、健身、结婚、多生育、守妇道、爱岗敬业等价值观。当然,现在的情况已经有了很大的变化,但父权资本主义的生产方式并没有在这个世界上彻底消亡。不过这也不是反对同婚法制化就可以解决的问题。而且一边反对父权资产阶级的压迫和剥削,一边又反对非异性恋、非顺性别的劳动人民迫切想要改变自己被婚家法制(国家)压迫的不利处境和真切需求,那么这个道理也是难以说通的。

    17、我是双性恋,但同婚法制化忽略了双性恋,所以我反对。

    同婚法制化的合理性论述中确实很少让“双性恋”被看见,但是,那些处在婚家法制中心位置的异性恋、顺性别,他们无论叫我们“同性恋”、“双性恋”、“跨性别”、“不男不女”、“变态”……还是其它的什么,这都是一样的,而且单是这些符号被构建出来就已经足以说明我们“同性恋”、“双性恋”……都是被压迫,被边缘化的弱势群体了。虽然同婚法制化很少让“双性恋”被看见,但它可以作为国家看见我们这些性少数群体和性别少数群体的开始。当然,“双性恋”也可以因为就是不满自己没有被看见而反对同婚法制化,但也请同时反对已经法制化的异婚,因为“双性恋”也无法在异婚法制中被看见,异婚法制也排挤和压迫了“双性恋”,让“双性恋”被边缘化。

    18、反对同性婚姻是反对“同性恋”吗?

    要分两种情况。一种是“我尊重同性恋,但是我反对同性婚姻。”另一种是“我反对所有的婚家法制,不只是同婚法制,还包含异婚法制。”

    如果是前者这种“同性恋但是(gaybut)”句型,那就是假尊重真歧视。

    如果是后者,那反对同性婚姻不是反对“同性恋”,反对异性婚姻也不是反对“异性恋”。

    但目前中国的婚家法制以异性恋、顺性别为中心,这确实是对所谓的“同性恋”不利的。若所谓的“同性恋”想改变这种在婚家法制中的不利处境的话,那要么就让同婚法制化,要么就将婚家去法制化。除此两条路之外,别无选择。

    19、同婚法制化和婚家去法制化难道不是矛盾对立的吗?

    同婚法制化是为了让更多人在法律面前平等,而婚家去法制化则是为了让所有人在法律面前平等,因此从法律面前平等的理念来看,两者是递进的,而不是矛盾对立的。当然也有人认为法制化和去法制化就是矛盾对立的。不过持这种观点的人也要看到在绝对的法制化和绝对的去法制化之外还存在着第三种情形,也就是目前中国的情形,一部分人的婚家是法制化的,而另一部分人的婚家是没有法制化的。而且除了第三种情形之外,还可能存在第四种情形、第五种情形,比如有些婚家虽然没有被法制化,但正在被讨论是否要法制化;而有些则不仅没有被法制化,而且也尚没有机会被讨论是否要法制化。还可能有游离于这些情形之外的立场,比如一些人认为婚家法制化或婚家去法制化都无所谓,或者认为某些婚家应该法制化,而某些不用……总之,因为婚家法制与人类复杂流变的情欲实践密切相关,因此,仅仅将法制化与去法制化视为矛盾对立的二元化的观点是不足以阐明婚家法制的现实复杂性的。

    20、婚姻立法的必要条件是维护社会健康稳定发展,而同性婚姻不满足这个条件。

    首先,截至2017年3月1日,全世界已经有21个国家在其全国范围内承认了同性婚姻合法,但并没有证据能够证明他们的社会因为同婚法制化而不能健康稳定发展了。

    第二,“中国同性婚姻登记第一案”被评选为“2016年湖南省法院行政审判典型案例”、“2016年中国十大影响性诉讼”、“2016年度中国十大宪法事例”、“2016年度中国行政诉讼十大案件”,可见同性婚姻在中国法学界看来并不是一件破坏社会健康稳定发展的事情。

    第三,现在中国已经有异性婚姻的立法了,但是这些法律已经实施了几十年的时间,犯罪事件却从未因此而终止,这说明异性婚姻的立法并没有起到维护社会健康稳定发展的作用。因此,如果婚姻立法的必要条件是维护社会健康稳定发展的话,那异性婚姻是不应该立法的。

    *您可以关注微博话题#同婚法制化联署#@孫文麟孫俶@平等家庭网,并转发同婚法制化联署的相关信息,让更多人参与联署。
    *联署链接http://f.lingxi360.com/formfill/wx_auth_callback?destination=auth&cf_auth_token=ZSXGKD&source_url=http%3A%2F%2Ff.lingxi360.com%2Ff%3Ffid%3D4sz5Zj0w5%26utm_bccid%3DLXEdd2WK&data=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

  • 全影网友  2018-10-26

    大家都不结婚不是很好吗。

  • 全影网友  2018-10-25

    就法论法,不涉及其他


    条文对整个婚姻法的用词进行修改,大致就是把婚姻法关于男女的定义拆掉,这点我觉得无所谓,因为并没有对婚姻法核心内容进行修改,只不过是用词问题。

    而涉及到一些核心问题根本没有提出来,尤其关于后代的问题,其复杂程度不是一个婚姻法的修改或者替代几个词就能完成的,婚姻法有相当多的部分是关于这块的,修改者对于法律条文的严格度没有充分的认识,我举个例子:


    同性恋之间是不可能生育的,婚姻法里面有大量的关于婚生子女以及非婚生子女的规定,是基于“血亲”这个概念的,其隐含意义就是这个后代是异性恋婚姻男女的产物,因此理所应当的对其后代有照料义务,而同性恋之间由于不可生育,必须借助他人,无论是gay还是les,在不大幅度修改婚姻法的前提下,而是想通过修改一些用词以符合“政治正确”的定义,这是不合适的。


    而我认为同性婚姻最困难的地方不在于同性婚姻本身的问题,而是在于子女的问题。异性恋婚姻后代有自然血亲这一强有力的靠山,无论在条文如何规定父母义务都不过分,而同性婚姻则没有这个自然血亲这个依靠,就会在婚姻法上出各种问题。


    举个例子

    第二十五条 非婚生子女(晚辈直系血亲)享有与婚生子女(晚辈直系血亲)同等的权利,任何人不得加以危害和歧视。 不直接抚养非婚生子女(晚辈直系血亲)的生父或生母(长辈直系血亲),应当负担子女(晚辈直系血亲)的生活费和教育费,直至子女(晚辈直系血亲)能独立生活为止。

    假设一对les想要孩子,于是同男人甲达成协定,孩子生下后与男人甲完全无关,les一方通过灌注精液后怀孕,那么按照婚姻法规定,这个男人甲还要负担这个孩子的生活费和教育费,直到能独立生活为止。

    假设一对gay想要孩子,同女人乙达成代孕协议,孩子生下后与女人乙无关,女人乙生下孩子,还得负担这个孩子的生活费和教育费。

    且由于原婚姻法里面写明的是“生父生母”,这个修改婚姻法的人就理所应当的改成了“直系血亲”,何其可笑?如果按照直系血亲的说法,一对les怀孕后,其中不怀孕的一方甚至对这个孩子没有任何义务可言,因为根本不是“血亲”,他们没有任何血缘关系啊,他们甚至没有收养关系,他们什么都不是。


    再比如

    第二十八条 有负担能力的祖父母、外祖父母(直系尊亲属),对于父母(长辈直系亲属)已经死亡或父母(长辈直系亲属)无力抚养的未成年的孙子女、外孙子女(晚辈直系亲属),有抚养的义务。有负担能力的孙子女、外孙子女(晚辈直系亲属),对于子女(长辈直系亲属)已经死亡或子女(长辈直系亲属)无力赡养的祖父母、外祖父母(直系尊亲属),有赡养的义务。 第二十九条 有负担能力的兄、姐(年长的同辈旁系亲属),对于父母(长辈直系亲属)已经死亡或父母(长辈直系亲属)无力抚养的未成年的弟、妹(年幼的同辈旁系亲属),有扶养的义务。由兄、姐(年长的同辈旁系亲属)扶养长大的有负担能力的弟、妹(年幼的同辈旁系亲属),对于缺乏劳动能力又缺乏生活来源的兄、姐(年长的同辈旁系亲属),有扶养的义务。

    婚姻法之所以规定这条实际上是暗含着子女本身和父母有血缘关系的这个事实,而直接拿出这个条文套用到同性婚姻是非常不合适的,举个例子,甲女和乙女结婚后,乙女通过各种方式找精子生下小孩,后甲女和乙女因事故死亡,留下小孩,而甲女和这个小孩显然没有任何血缘关系,而甲女的父母居然还有必须抚养这个小孩的义务,这在情理上说不通。

    婚姻法还有大量条文涉及到后代问题的,这些东西都是同性婚姻不可直接套用的。


    很显然,修改这个婚姻法条文的人,根本没有耐心去看婚姻法。发起人自己都不当回事,怎么能指望别人当回事?

  • 全影网友  2018-10-24

    之前有被問過是否支持同性戀平權的問題。未置可否。

    我想先問問各位,成長過程中,周圍見過多少左撇子?

    右腦優勢型人佔總人口10%(無人種差異),這已經是不爭的事實,然而在中國,你見過十人裡有一個左撇子麼?國外左撇子辣麼多,國內卻極其罕見,為什麼?

    因為他們被殘忍地「糾正」了。我怎麼知道的?我就是。現在人生過半,只會在一些私密事件上仍然慣用左手,如刷牙吃飯擦屁股,右手根本不會刷牙,寫字的話,左手不如右手連貫。我屬於被「矯正」得非常成功的。

    你們可能不知道的是,右腦優勢型人,後天被強行「糾正」後,有些人會遺留輕重程度不同的後遺症,比如難矯型口吃、健忘、記憶混亂、頭痛、神經官能症等等。而且,有臨床檢驗證明,被糾正後的大腦確實存在一定損傷。這真的非常殘忍。對嗎?

    家長為什麼要這樣做?

    因為他們太害怕你和別人不一樣。他們害怕被別人評判為「那個與別的孩子不同的孩子的家長」,那意味著他們也是不正常的。他們無法面對和接納自己的「不正常」。所以他們要糾正你丟人現眼的行為舉止,讓你看起來和別人一樣,該上學時上學,該結婚時結婚,該生孩子就生孩子,別給他們「找麻煩」。

    在這種文化背景下,你竟然認為已經到了同性戀可以見光的新時代,左撇子都忍不了,卻一蹴而就能接受同性戀啦!艾瑪,圖樣圖森破,上台拿衣服啊這是。我還能說啥[攤手]

    大時代並未到來,不要外面吹一點點小風,就覺山雨欲來了,我們是沙漠啊,雨在半空中就會蒸發,落不到地上,什麼時候整個空氣都潤起來了,再考慮好嗎

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